唐杰：大灣區未來競爭力取決于新能源產業｜灣區風云錄

唐杰：大灣區未來競爭力取決于新能源產業｜灣區風云錄

2022年，是《粵港澳大灣區發展規劃綱要》頒布實施三周年，也是香港回歸祖國25周年。

三年一躍，在第一個小目標的指引下，粵港澳大灣區交出了成果斐然的答卷——人口增長164.4萬，出口額增長15.1%，經濟總量增長約9.35%。橫琴粵澳深度合作區、前海深港現代服務業合作區建設向縱深推進，在大灣區強大的發展向心力下，區域一體化發展給灣區建設帶來了前所未有的活力?；赝^去的三年，大灣區在發展中面臨著哪些新的機遇與挑戰？在空間布局、經濟轉型、科技創新等方面又有何突破？為進一步提升粵港澳大灣區國際競爭力，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的“鳳凰灣區財經論壇2022——變局與信心”將于2022年9月21日在香港、內地同步開幕。論壇開幕前夕，鳳凰網財經聯合中國基金報推出《灣區風云錄》系列訪談，本期對話香港中文大學（深圳）理事唐杰。

唐杰指出，《規劃綱要》作為粵港澳城市群建設的重大方針政策，為灣區規劃的落實提供了很多指引方向，制造業是其中一個重要的方向。在建設全球創新高地這個明確的目標下，制造業要從規模擴張轉向高質量創新引領。而深圳作為創新發展的引擎，在專利技術、區域輻射上都起到了顯著作用。

談及制造業轉型過程中可能會出現的產業鏈轉移的擔憂，唐杰表示，當人均收入持續提高之后，勞動密集型產業向外轉移是一個很正常的過程。他指出，“產業鏈的形成需要兩個條件：一是需要很大的出口規模，二是需要一個很大的國內市場規模，因此不可能在短期發生一個根本性的變化。目前的趨勢是，制造業發展逐漸放棄低端、走向高端?！?/p>

而對于大灣區產業發展的未來，唐杰認為，新能源是新的主導型產業。氫能、太陽能、風能，今后可能都是大灣區發展的重點。未來灣區的競爭力可能就取決于有多少新能源產業的崛起，取決于能夠提供多少高效率的能源方案?！罢l掌握可再生能源技術的制高點，誰就是未來的強者。我們現在有理由預期，大灣區會成為中國可再生能源儲能和使用的一個重要區域?！?/p>

1、深圳引領大灣區創新發展

《灣區風云錄》：在《粵港澳大灣區發展規劃綱要》（以下簡稱《規劃綱要》）提出的三年來，您認為在深圳有哪些突出的表現？

唐杰：灣區的發展目標很明確，就是要引領全球創新發展，變成全球創新高地。在制造業發展方面，一直都圍繞著一個重要的問題：我們的制造業從規模擴張轉向了高質量的創新引領了嗎？在這個明確的發展規劃下，深圳作為一個洶涌澎湃的“發動機”，成為一個引擎，目前我們可以看到三個方面的意義。

一是專利技術在制造業的高度集中。深圳最近三年的專利技術還在增長嗎？在國內的重要性有所提高嗎？答案是肯定的。主要體現在幾個方面，前幾天新加坡發布的全球創新中心的案例中，深圳再次被提出，這說明了深圳在全球創新的地位更加突出。

其二，從《深圳知識產權白皮書》上可以看到，2018年和2019年，深圳在歐洲、日本、美國，三大專利局公布的專利數據將近5萬件，占全國14個城市的44.6%，是北京的1.6倍，上海的4倍，這就說明了深圳的創新能力在提高。

深圳的制造業正經歷一個大規模制造向周邊地區擴散的過程?？傮w來看，我們認為這是一個好的趨勢。因為這和大灣區規劃是一致的，也就是要發揮核心城市的創新引領作用，解決過疏過密的問題。

深圳是“過密”的典型，每平方公里的建成區大概有2萬人口，對制造業的空間造成了擠壓，所以大規模制造就要向東莞、惠州這些周邊擴散。目前其實已經開始向西邊、向珠江口擴散。我們現在在中山、江門、珠海這些城市都能感受到深圳的產業過江。

從這幾個方面上看，其實深圳的創新引領在增強，灣區的創新能力在提高，同時產業合作的水平在提高，城市之間的分工也密了起來。

2、不必過度擔憂產業鏈外移問題

《灣區風云錄》：近年來對“制造業向東南亞轉移”的討論熱度不減，您覺得這是值得擔憂的事情嗎？

唐杰：不必過度擔憂產業鏈外遷

唐杰：我覺得制造業向東南亞轉移是一個正常的現象。

因為制造業是分層級的，有勞動密集型和創新、資本技術密集型的劃分。比如說當年珠三角制造業的發展中，制鞋業、箱包產業、小家電產業是很重要的領域，這些產業代表了勞動密集型產業的一代。

當我們的人均收入持續提高之后，勞動密集型產業向外轉移就是一個很正常的過程。它和深圳、東莞形成的分工是完全不同性質的，因為深圳、東莞的分工是在高端制造創新的背景下進行的分工。

當然，其實我們也要關注到移出的產業，不僅僅有勞動密集、資源密集型，也有一些技術型密集的產業在移動，這個移動跟全球跨國公司研發中心的移動有關系，這是我們要注意的一個趨勢。

《灣區風云錄》：所以目前所謂“產業鏈轉移”的問題，其實不必太過擔憂對嗎？

唐杰：產業鏈的形成是個很緩慢的過程，它需要兩個條件：一是需要很大的出口規模，二是需要一個很大的國內市場規模，因此它的形成需要時間，不可能在短期發生一個根本性的變化。目前的趨勢是，我們逐漸放棄低端、走向高端。

3、大灣區創新能力遠超新加坡

《灣區風云錄》：其實像深圳、香港、新加坡的創新能力都很強。您怎樣評估這三者的創新能力，有沒有一個排序？

唐杰：與其關注成本上升，不如關注創新能力

唐杰：這其實是個很復雜的問題。因為創新可以分成好幾個層次，我們一般在談“創新”時，更習慣于去談商業模式、新產品推出的過程。但“創新”還包括了一個基礎科學的問題。就深圳和香港來說，深圳是產業創新中心，而香港比較側重基礎科學。

首先，在聯合國知識產權組織的排名上，實際上深圳和香港是連在一塊的，香港貢獻了基礎科學，深圳把基礎科學變成了產業。當然，深圳的基礎科學不僅僅從香港來，也有很多是自己研發，包括從北京等地方來的。深圳作為一個重要的創新聚集地，它把大量基礎產業變成了一個以創新為中心的，產業化發展的過程。

其次，在深港合作上，香港有以五所大學和研究機構代表的基礎研究的優勢，但它欠缺的是把大規?？茖W產業化的過程。在40年前，是香港的勞動密集型產業往北遷。未來我們會看到，隨著香港北部都會區的開發、河套深港科技園區的建設，香港的基礎科學能力和深圳的產業能力會很好地結合，構成一種新的創新模式，香港和深圳都會有一個新的未來。

從這方面的發展看來，新加坡相比于深、港，可能還是有一定的差距。目前來看，它缺乏規模，缺乏一個強大的產業創新能力的支撐，也缺乏基礎研究的聚集。而大灣區的基礎研究，從香港到深圳，再到東莞，一直到廣州大學城，這是一個高度密集的科技園區地帶。所以未來我們再看灣區規劃實施效果的時候，很大程度上可能不再看制造業的規模，而是要看這條帶上能夠形成的創新能力。

《灣區風云錄》：現在有人提出“新港之爭”，其實沒必要將這兩個地區做單獨的比較？

唐杰：從地理空間的角度來看，香港和灣區它是一體化的。實際上這也是世界聯合國知識產權組織為什么把“深圳-香港-廣州”作為一個創新集群來對待。

根據《2021年全球創新指數報告》，在全球“最佳科技集群”排名中，東京橫濱是排第一，“深圳-香港-廣州”地區是排在第二，這三大城市構成了一個統一的創新。新加坡應該說它的發展基礎和產業能力和這樣一個區域是無法相比的。

《灣區風云錄》：您覺得目前在向高端創新制造的發展中，遇到的比較大的挑戰是什么？

唐杰：我覺得這個挑戰在于，長期以來，我們是“吸入”式的，而現在慢慢地要“釋放”出去了。如果按技術要素、創新要素，成本要素這些標準來劃分，可以發現在成本要素比較重要的領域，一定是創新能力不太強的，特別注重邊際成本的。

而越是創新的產業，它的邊際溢價、創新溢價越高。所以我們有理由相信在深圳、香港、廣州出現的新一代產業，它是能夠享受創新溢價的。當我們更多地關注成本的產業溢出時，就是一個供給側改革的過程，騰籠換鳥，為高端產業騰出空間。

《規劃綱要》告訴我們一個最重要的事，就是要把廣東的9座城市和2個特別行政區連起來看，而不是要把它們分開，搞內部競爭?！?+2”，在一個更大的空間內合作，拉動惠州、東莞、佛山、中山、珠海這些周邊城市的專利技術快速成長，走向創新發展的新階段。

當越來越多的人都有“空間一體化”這個概念的時候，就會形成看待大灣區發展的新視角。比如過去我們可能會說，深圳是全球最重要的信息產業基地，但現在可能就變成深、莞、惠這樣一個都市圈。而且這個都市圈正在把中山南擴進來，大量的產業在過江。未來珠江口可能就構成了全球重要的IT產業創新和生產基地。到那個時候，我們可能就很難單獨衡量一個城市的發展如何。

4、大灣區要弱化行政邊界 向地鐵同城化邁進

《灣區風云錄》：您提到了非常重要的“一體化城市群”的概念，但是在貿易、資本往來，包括人員的流動上，目前在區域內是否還存在著一些壁壘？

唐杰：灣區要弱化行政邊界，盡快實現地鐵同城化

唐杰：我覺得（在發展中有壁壘）是很正常的。各區域如何確定并形成合作關系，首先跟企業自身有關。企業要跨區域發展，一定是能提高自身的效益，它才會去做這個選擇。

其次，就深圳來看，各個區在結構特點、生活方式等方面都不同。有人跟我講了一個例子，在南山，喝喜茶是個普遍的現象。你要到龍崗來喝喜茶，就是少數了。為什么會這樣？因為南山那邊有高新園區，聚集了大規模的數字化創新人才，而龍崗聚集的是工業化的人才，所以他的生活方式，喜好是有差別的，城市之間就更會如此了。所以我覺得這個障礙還在于地方政府愿意不愿意推動人員、資本的流動。為什么大家要招商引資？就是因為大家都想要推動流動。

另一個是跟結構有關的問題。在生活方式有差別的背景下，我們要去推動生活方式的一致化，背后需要地方政府在公共服務水平、教育水平上也更加一致化，才能使人員流動更加便利。

還有一個因素是交通的便利。比如大家都在關注深中通道，之所以大家的熱情很高，就是因為出行更加便利化了。今后我們到中山去，就不需要繞到虎門了。那我們也可以想象，以后城市之間的地鐵，也可以從深圳修到東莞，從深圳修到惠州，這樣的話交通更加密切了，交流也就更方便了。

值得注意的是，長江三角洲城市之間已經進入了地鐵同城化時代，這樣一定會使城市之間的聯系更加密切。我們現在在城際間往來，會看到“深圳歡迎你”“東莞歡迎你”“惠州歡迎你”這樣的路牌。地鐵連通之后，人們就看不到這樣的邊界符號了，就弱化了行政邊界，擴大城市經濟發展的范圍，這也是《規劃綱要》中的一個重要內容。

5、大灣區和長三角地區有兩個重大差別

《灣區風云錄》：您認為除了深圳、廣州、香港這些經濟發展比較好的城市，大灣區其他的這些城市在吸引人才上有沒有一些好的方式方法？

唐杰：我覺得你提的這個問題特別重要。我們最近做了一個研究，就是把大灣區和長三角進行比較。當我們和長三角比較的時候，我們會發現有兩個重大差別，第一個差別是長三角的城市之間的差距比我們小，雖然發展規模差距很大，但生活差距沒那么大。

第二個差距是長三角的大學生比重比我們高，這就涉及到人才結構問題?，F在看來，廣州、東莞、佛山、深圳、珠海這些地區的高等教育都不夠發達，成體系高等教育是不夠的。這兩年在著力發展大學教育上，東莞發生了很大變化，有兩個重要的外部因素在里頭：第一是國家重點實驗室在東莞布局，第二是東莞的大學水平在提高，在校大學生數量也在增加，這樣一個趨勢其實在整個廣東省都應該有所體現。

吸引人才首先可能還在于培養人才，要建立一個合理的高等教育體系，然后不斷地提高受過高等教育的人口占勞動力的比重。

6、與其考慮如何縮減成本 不如考慮如何提高創新效率

《灣區風云錄》：除了人才培養之外，企業發展還會關注到成本的問題。但是現在隨著大灣區整體的發展，可能會面臨勞動力成本的上升、交通運輸的優勢下降等負效應，該如何來應對？

唐杰：與其關注成本上升，不如關注創新能力

唐杰：我覺得這個問題也是很實際的問題。比如說勞動密集型產業為什么要退出？因為它留給創新的余地不多，所以它要拼的是成本低。而有的產業拼的是技術，因為它含有的技術多，所以收益就會高。按照《規劃綱要》的要求，產業要不斷提高創新的能力，所以產品的技術含量越高，收益就越高。如果是這樣的話。那我們還需要擔心成本問題嗎？

深圳市工商聯主席陳志列，十幾年前提過一個說法，他說什么叫高科技企業??？誰敢用大學生，誰就是高科技企業。其實我們現在更進一步，一個大學有多少研究生，有多少博士生，有沒有博士后工作站，已經變成了一個衡量創新能力的標志。

我們的一個研究發現，深圳的中小企業用博士的比例越來越高了，大概有40%的中小企業都會招博士來做研究。當你有10個博士的時候，你的授權專利可能就會有40個；要是沒博士的時候，你的授權專利可能就只有5個。所以中小企業創新，也要依賴于技術型人才。

成本重要不重要？重要。但是我們面臨的一個問題是，成本永遠是不斷上升的。對于企業而言，勞動力的工資是成本。但是對于勞動者而言，工資是收入。而我們經濟發展的初心就是要不斷提高人民生活水平，上升越快人民的收入水平才能夠提高。怎么才能上升得快呢？那就要依靠創新能力的提升。所以我們不需要擔心成本上升，我們要用更有創造力的勞動力，創造出更加技術含量更高的產品，這才是問題的關鍵。

《灣區風云錄》：所以與其擔心說成本上升的問題，還不如更加關注創新本身。

唐杰：對，說成本上升的時候，一定是說的另外一個東西，就是創新能力不夠。

7、前海-橫琴合作區的示范效應凸顯

《灣區風云錄》：您剛才提到珠江口可能是未來的重點發展方向。像橫琴和前海兩個合作區方案發布了一周年了。您覺得這一周年以來，有沒有什么突出的效果和表現？

唐杰：在發展上其實橫琴表現得更突出，因為前海它更多的還是在深圳的地域上，但橫琴特別突出的是粵澳之間的連通。如何運用兩者制度，創造一個空間上的新的增長點，我覺得這是值得期待的。因為橫琴以往的產業基礎不夠強大，但在《橫琴粵澳深度合作區建設總體方案》下，它現在的發展規劃越來越清晰。我們可以看到珠海已經進入了一個比較快速發展的勢頭，這就和橫琴的發展有關。

那么前海我覺得是另外一個類型，前海是一個重大的探索區，是個服務業合作區，這對深圳其實是個很大的挑戰。深圳如何創造出高端的、創新的服務業，實際上是一個重要的新課題。大家往往會覺得服務業是虛擬的，制造業才是實的。但實際上現在的服務業里，包括數據傳輸、軟件支持等，這些都是實實在在的?，F在的算法、大數據把信息資源隨時隨地的匹配，大大提高了生產效率。

其次，金融業也不是虛擬的，沒有金融我們也很難討論高科技發展。所以既要做好現代服務業的創新，還不能夠讓服務業虛擬化、泡沫化，這是我們值得研究的。當然前海還有另外一大功能，就是海洋產業?？梢钥吹诫S著前海規劃逐漸深入，好的規劃實際上是好的未來的開始。

《灣區風云錄》：前海和橫琴這個兩地合作區，有點類似于一幫一互助組的形式，您覺得這種形式未來在粵港澳大灣區是可以復制的嗎？

唐杰：當然了。實際上粵港澳現在推進最快的地方就在珠江口，這一塊的兩大項目就是橫琴和前海。未來我們完全可以期待橫琴、前海、香港北部都會區的建設，以及中山、江門等城市的崛起，它們構成了珠江口經濟的一個巨大機會。而且這樣的機會還加上了一個重要的因素，就是廣州南沙的崛起，大家都在向珠江口匯聚。

8、到2050年，大灣區成為一個現代化的發達的創新區域

《灣區風云錄》：都向珠江口匯聚之后，有沒有一些產業機會會在這里出現？

唐杰：在產業發展上，首先香港是我們過去經常提到的國際金融貿易中心，今后香港還可能發展成國際科技中心，包括港、深、穗等成為全球科技創新引領區，現在看起來都是有可能的?，F在香港有5所大學進入全球前100。假如今后二十年，在深圳、廣州，甚至包括澳、珠再有5所，這個區域就會發生根本性的變化。

深圳的創新發展，會成為整個粵港澳大灣區的明天嗎？一定會?，F在這個區域向全球科技引領的地位去發展，我覺得也不要想得太大，趕上長三角應該是可以。雖然長三角有上千年的發展歷史，但我們這幾個地方在四十年前不就是五個地級市嗎？也能發展到現在的水平。所以放眼未來30年，到2050年，大灣區成為一個現代化的、發達的創新區域，能夠和長三角平起平坐，我覺得應該是可以期待的。

9、深圳的低碳經驗：綠色建筑和新能源車

《灣區風云錄》：現在大家都在說“雙碳”和綠色轉型。深圳已經進入到碳達峰平臺期，有什么發展經驗可以分享到其他城市？

唐杰：大灣區未來的競爭力取決于新能源產業

唐杰：就深圳發展的經驗來看，首先要得益于政策，深圳是國家發改委確定的全國低碳試點城市之一。

其次，深圳的低碳發展是從實際出發的。經常會有人說深圳的低碳沒有代表性，因為深圳沒有重工業、沒有耗能產業，所以低碳很正常。但很多人沒意識到，經濟發展水平越高，人均能源消耗也會越高。你就會有更多的車，更多的家庭耗電，但深圳的碳強度仍然是全國下降最快的。碳強度是什么？就是單位GDP排多少碳。碳強度下降得快意味著產業升級的同時碳沒增加。

除此之外，深圳還有一個重大變化，就是差不多十年人口翻了一番。在此背景下人均碳排放沒上漲，并且在全球領先，重要的原因就是綠色建筑多、新能源車多。深圳是全球唯一一座城市公交車和出租車全部電動化的。另外，深圳的公交分擔率特別高，現在已經達到世界城市的先進水平。雖然各種測算方式有所不同，但總體來看肯定不會低于70%。

現在深圳人更愿意乘公交出行，還有個特別流行的詞叫“碳足跡”，老百姓都很關注這個詞?？梢钥吹缴钏教岣?，并沒有讓深圳人注重奢侈化的享受，相反深圳人更加注重低碳。我覺得以上這三個因素造成了深圳的碳達峰平臺期。

10、大灣區未來的競爭力取決于新能源產業

《灣區風云錄》：您怎么看待未來新能源行業在整個大灣區的發展？

唐杰：大灣區未來的競爭力取決于新能源產業

唐杰：這涉及到了一個重要的問題，就是未來什么會是大灣區的主導型產業？現在來看，新能源是個更加廣泛的新產業方向。未來灣區的競爭力可能就取決于有多少新能源產業的崛起，取決于能夠提供多少更加高效率的能源方案。

所以氫能、太陽能、風能，今后可能都是大灣區發展的重點。因為我們是個人口高度密集的區域，也是產業高度密集的區域，所以對于能源的需求量巨大。在這樣的背景下，如何發展新能源、如何儲能，都是重要的發展方向。

我認為，誰掌握可再生能源技術的制高點，誰就是未來的強者。我們現在有理由預期，大灣區會成為中國可再生能源儲能和使用的一個重要區域。灣區創新帶來的發展動力，包括創新的方向都會表現在這個領域。誰在這個地方站得高，誰就會在世界性的競爭中拔得頭籌。

11、深圳房價最高的地區集中了最多創新人才

《灣區風云錄》：另外我也想問一個可能年輕人比較關心的房價話題。您覺得深圳、廣州等地的高房價會不會從人才落戶等層面影響到未來大灣區的發展？

唐杰：首先我認為廣州的房價跟國內的一線城市相比，還是比較客觀的，沒有那么高。

我們怎么去評估這個房價是否合理？影響房價當中有一個很重要的因素是“土地供給”。用經濟學專業術語來說，叫作“土地供給彈性”，在需求大的情況下，你供不出地來，價格就會上漲。所以我們看到深圳的價格偏高，可能是因為它的土地供給能力比較弱，如果按照轄區面積來講，它是廣州的三分之一。第三就是房價高會不會限制吸引人才？我想是會的。但同時也要注意另外一個問題，就是它是否會影響到創新型產業的聚集。

我覺得對于房價問題不要一概而論，從客觀角度來講，要把深圳的房價降到比廣州低，比成都低，可能我們就做不到，因為你的土地供給就在這兒擺著了。

那如何留住更多人才呢？我認為有效的辦法可能是提高政府公共服務水平、提高區域整體的創新服務水平。讓更多的互聯網企業、金融企業、中小企業能夠更好地創新。通過綜合的優勢來克服房地產價格上漲（帶來的人才流失等問題）。

從目前來看，深圳南山的創新能力最強、房價也更高，但是南山還是聚集了大量的創新型人才。它的巨大優勢就在于，它為多樣化人才提供了一個特別優質的創新環境。所以大家就有更多的創新機會，更高的收入。一個南山11平方公里的高新園區，就集中了將近200家上市公司，就是因為它的創新能力越強，創新收入越高，創新的密度才越大，這是一個良性循環。

其實這樣一來又回到成本和效率的問題。從深圳的發展經驗看，南山作為深圳創新的發源地，全面地總結、探索、發掘“南山經驗”很重要，雖然并不是說所有的區域都要成為南山，但它對深圳的發展還是有啟發意義的。

當前，世界經歷百年未有之大變局。處在中國內外循環交匯點的粵港澳大灣區，面對機遇與挑戰并存的復雜局面，亟待尋求新思路，探索新視角。為進一步提升粵港澳大灣區國際競爭力，鳳凰衛視、鳳凰網聯合多家機構舉辦的“鳳凰灣區財經論壇2022——變局與信心”將于2022年9月21日在香港、內地同步開幕，為期兩天，廣邀海內外政府官員、專家學者、行業精英，共商共議中國經濟的韌性與前景、大灣區的角色與動向。本次論壇由東方豪華旗艦MPV紅旗HQ9首席戰略合作支持。